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 ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?

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Valkyria
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MensajeTema: ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?   Vie 29 Ene 2016, 4:34 pm

[Aqualung] Proviene del siguiente hilo: http://www.foroseguridadprivada.com/t2835-informacion-sobre-clece-seguridad#23336


Aqualung escribió:


Pero si Clece tiene convenio propio donde se recoge esto (lo cual no me consta) o el texto que contiene los puntos citados proviene realmente de un acuerdo legal firmado entre los representantes legales de los trabajadores y la propia empresa (lo cual no sabemos), el que los trabajadores intercambien turnos de tal forma que libren más cinco días y, por lo tanto, trabajen más de cinco días sería algo ilegal y por tanto la empresa podría echarlo para atrás.


Pienso que en este caso Clece no tiene ningún acuerdo firmado con los representantes.
Si lo tuviera, no habría presentado a estos vigilantes un papel sin firmar por nadie, ni sellar.
Cuando algo no se firma o sella por algo será.

Siempre tendrá más prioridad un convenio, que un acuerdo entre representantes y empresa.
No se pueden realizar acuerdos que incumplan puntos del convenio y desfavorezcan algún punto del mismo. Los acuerdos deben favorecer aún más a los trabajadores.

Igual que los convenios, que siempre deben beneficiar a los trabajadores más que el Estatuto.

Y el convenio de empresa (si lo tuviera) debería ser más beneficioso para los trabajadores que el convenio estatal.

Pongo un enlace a una página que habla sobre los acuerdos de empresa.

http://www.expansion.com/diccionario-economico/acuerdo-de-empresa.html

Esta página viene a decir lo mismo que el artículo 82 del ET.
Aquí pongo el artículo 82 del Estatuto de los Trabajadores, que habla sobre los acuerdos de empresa.

Sección 1.ª Naturaleza y efectos de los convenios
Artículo 82. Concepto y eficacia.

1. Los convenios colectivos, como resultado de la negociación desarrollada por los
representantes de los trabajadores y de los empresarios, constituyen la expresión del
acuerdo libremente adoptado por ellos en virtud de su autonomía colectiva.

2. Mediante los convenios colectivos, y en su ámbito correspondiente, los
trabajadores y empresarios regulan las condiciones de trabajo y de productividad.
Igualmente podrán regular la paz laboral a través de las obligaciones que se pacten.

3. Los convenios colectivos regulados por esta ley obligan a todos los empresarios y
trabajadores incluidos dentro de su ámbito de aplicación y durante todo el tiempo de su vigencia.
Sin perjuicio de lo anterior, cuando concurran causas económicas, técnicas,
organizativas o de producción, por acuerdo entre la empresa y los representantes de los
trabajadores legitimados para negociar un convenio colectivo conforme a lo previsto en el
artículo 87.1, se podrá proceder, previo desarrollo de un periodo de consultas en los
términos del artículo 41.4, a inaplicar en la empresa las condiciones de trabajo previstas
en el convenio colectivo aplicable, sea este de sector o de empresa, que afecten a las
siguientes materias:
a) Jornada de trabajo.
b) Horario y distribución del tiempo de trabajo.
c) Régimen de trabajo a turnos.
d) Sistema de remuneración y cuantía salarial.
e) Sistema de trabajo y rendimiento.
f) Funciones, cuando excedan de los límites que para la movilidad funcional prevé el
artículo 39.
g) Mejoras voluntarias de la acción protectora de la Seguridad Social

Se entiende que concurren causas económicas cuando de los resultados de la
empresa se desprenda una situación económica negativa, en casos tales como la
existencia de pérdidas actuales o previstas, o la disminución persistente de su nivel de
ingresos ordinarios o ventas. En todo caso, se entenderá que la disminución es persistente
si durante dos trimestres consecutivos el nivel de ingresos ordinarios o ventas de cada
trimestre es inferior al registrado en el mismo trimestre del año anterior.
Se entiende que concurren causas técnicas cuando se produzcan cambios, entre
otros, en el ámbito de los medios o instrumentos de producción; causas organizativas
cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los sistemas y métodos de
trabajo del personal o en el modo de organizar la producción, y causas productivas cuando
se produzcan cambios, entre otros, en la demanda de los productos o servicios que la
empresa pretende colocar en el mercado.
La intervención como interlocutores ante la dirección de la empresa en el procedimiento
de consultas corresponderá a los sujetos indicados en el artículo 41.4, en el orden y
condiciones señalados en el mismo.

Cuando el periodo de consultas finalice con acuerdo se presumirá que concurren las
causas justificativas a que alude el párrafo segundo, y solo podrá ser impugnado ante la
jurisdicción social por la existencia de fraude, dolo, coacción o abuso de derecho en su
conclusión. El acuerdo deberá determinar con exactitud las nuevas condiciones de trabajo
aplicables en la empresa y su duración, que no podrá prolongarse más allá del momento
en que resulte aplicable un nuevo convenio en dicha empresa. El acuerdo de inaplicación
no podrá dar lugar al incumplimiento de las obligaciones establecidas en convenio relativas
a la eliminación de las discriminaciones por razones de género o de las que estuvieran
previstas, en su caso, en el plan de igualdad aplicable en la empresa. Asimismo, el acuerdo
deberá ser notificado a la comisión paritaria del convenio colectivo.
En caso de desacuerdo durante el periodo de consultas cualquiera de las partes podrá
someter la discrepancia a la comisión del convenio, que dispondrá de un plazo máximo de
siete días para pronunciarse, a contar desde que la discrepancia le fuera planteada.
Cuando no se hubiera solicitado la intervención de la comisión o esta no hubiera alcanzado
un acuerdo, las partes deberán recurrir a los procedimientos que se hayan establecido en
los acuerdos interprofesionales de ámbito estatal o autonómico, previstos en el artículo 83,
para solventar de manera efectiva las discrepancias surgidas en la negociación de los
acuerdos a que se refiere este apartado, incluido el compromiso previo de someter las
discrepancias a un arbitraje vinculante, en cuyo caso el laudo arbitral tendrá la misma
eficacia que los acuerdos en periodo de consultas y solo será recurrible conforme al
procedimiento y en base a los motivos establecidos en el artículo 91.
Cuando el periodo de consultas finalice sin acuerdo y no fueran aplicables los
procedimientos a los que se refiere el párrafo anterior o estos no hubieran solucionado la
discrepancia, cualquiera de las partes podrá someter la solución de la misma a la Comisión
Consultiva Nacional de Convenios Colectivos cuando la inaplicación de las condiciones de
trabajo afectase a centros de trabajo de la empresa situados en el territorio de más de una
comunidad autónoma, o a los órganos correspondientes de las comunidades autónomas
en los demás casos. La decisión de estos órganos, que podrá ser adoptada en su propio
seno o por un árbitro designado al efecto por ellos mismos con las debidas garantías para
asegurar su imparcialidad, habrá de dictarse en plazo no superior a veinticinco días a
contar desde la fecha del sometimiento del conflicto ante dichos órganos. Tal decisión
tendrá la eficacia de los acuerdos alcanzados en periodo de consultas y solo será recurrible
conforme al procedimiento y en base a los motivos establecidos en el artículo 91.
El resultado de los procedimientos a que se refieren los párrafos anteriores que haya
finalizado con la inaplicación de condiciones de trabajo deberá ser comunicado a la
autoridad laboral a los solos efectos de depósito.

4. El convenio colectivo que sucede a uno anterior puede disponer sobre los
derechos reconocidos en aquel. En dicho supuesto se aplicará, íntegramente, lo regulado
en el nuevo convenio.





Como vemos, para realizar un acuerdo entre empresa y trabajadores deben concurrir causas económicas, técnicas y organizativas demostrables, cosa que no es tan sencilla. También ha de abrirse un período de consultas para los trabajadores. Los acuerdos de empresa no son para siempre, sino hasta la aplicación de un nuevo convenio. Y deben estar firmados por la empresa y los representantes de los trabajadores.
Así que la empresa no puede presentar el papel que le de la gana, y menos sin firmar.

Este papel legal debería poner algo así como:
En virtud de la negociación entre la empresa y sus representantes, se ha llegado al siguiente acuerdo....bla, bla, bla.

Sin embargo en este papel que les ha presentado la empresa no dice nada de esto. Sólo que "como la empresa pone las normas según el artículo 10" pues les informa de cuales son estas normas.

Así que, sea como sea, lo que yo le quiero decir a este vigilante de Clece es:

- que sepan que este papel no es "legal". Y que por ello, pienso que no deberían tener miedo a presentar una demanda o llamar a la inspección de trabajo.


Creo que esto es lo que preguntaba este vigilante.
Sólo le estamos dando los datos necesarios para que sepa los argumentos que puede presentar en su demanda ante la inspección. Porque hay que redactar una demanda ante la inspección, no se llama por teléfono y se dice: "vengan p´acá"  Very Happy

Así por lo menos sabe por donde pueden tirar del hilo.

Un saludo

Por favor, que nos cuente qué tal les va todo a día de hoy.


Editado:

He encontrado este otro enlace que nos habla de que los acuerdos de empresa deben estar registrados.  Os copio aquí el punto en el que lo dice. Y os dejo el enlace para una mayor información:

http://www.elderecho.com/laboral/eficacia-juridica-acuerdos-empresa_11_159055013.html

I.  La generalización de los acuerdos de empresa Aunque es muy difícil precisar qué nivel de éxito han alcanzado los acuerdos de empresa , puesto que la mayoría de ellos no se publican, aunque es obligatorio su registro en todos aquellos supuestos en los que tengan reconocida eficacia de convenio colectivo, conforme dispone el art. 2, f) del RD 1040/1981, de 22 mayo EDL1981/2560, así como su depósito en la Dirección General de Trabajo de los pactos o acuerdos colectivos, que no son objeto de inscripción en el Registro de convenios colectivos, cuando su ámbito sea nacional o supracomunitario, a tenor con lo dispuesto en el art. 14,1,d) del RD 1129/2008, de 4 julio EDL2008/97149 , que desarrolla la estructura orgánica del Ministerio de Trabajo e Inmigración y en el Instituto de Mediación, Arbitraje y Conciliación los demás acuerdos colectivos suscritos por empresarios y trabajadores o entre sindicatos y asociaciones empresariales, conforme a lo previsto en el art. 1,c) del RDLey 5/1979 de 26 enero EDL1979/2393 , puede afirmarse que se han convertido en herramienta común de la negociación colectiva y constituyen, sin duda, uno de los focos decisivos de la conflictividad jurisdiccional, lo que exigirá necesariamente un sobreesfuerzo de todos los operadores jurídicos para definir su naturaleza jurídica , así como sus rasgos esenciales y especialmente su eficacia, que son claramente sus aspectos más problemáticos.





Estos vigilantes de Clece deberían mirar a ver si este acuerdo está registrado en algún sitio.

Por lo menos que sepan esto.


Última edición por Aqualung el Miér 03 Feb 2016, 1:40 pm, editado 2 veces (Razón : Este mensaje y los posteriores han sido separados desde otro hilo para evitar que se desvíe del tema inicial)
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Aqualung
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Aries Caballo

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MensajeTema: Re: ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?   Vie 29 Ene 2016, 6:32 pm

Valkyria escribió:
Y el convenio de empresa (si lo tuviera) debería ser más beneficioso para los trabajadores que el convenio estatal.

En este punto en concreto estás equivocada. Por obra y gracia de la reforma laboral de 2012, los convenios de empresa tienen preferencia de aplicación por encima del convenio estatal, aunque las condiciones sean peores.

Spoiler:
 

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MensajeTema: Re: ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?   Vie 29 Ene 2016, 8:42 pm

No sé a qué te refieres. Creo que has dicho lo mismo que yo (el convenio de empresa prevalece sobre el convenio estatal).
Aunque tú has dicho que este convenio de empresa puede ser peor que el estatal.

En el Spoiler que has puesto de un punto 2), yo no veo nada que afirme que el convenio de empresa pueda ser "peor". Sólo pone unos puntos que son los que puede tratar o cambiar el convenio de empresa.

Pero los puntos que cambie, sobre el convenio estatal deben mejorarlo por ley, nunca empeorarlo.

El orden va de esta manera:

1º Estatuto
2º Convenio estatal
3º Convenio provincial...
etc

Es decir que el punto 1º que es el estatuto marca unas normal laborales (o derechos laborales), que son válidas para todos los trabajadores. Son unas normas mínimas que TODOS deben cumplir.

Luego tenemos los convenios estatales, punto 2º, que siempre deben mejorar las condiciones del Estatuto, nunca pueden empeorarlas.

Luego tendríamos el punto 3º, convenio provincial, que ha de mejorar las condiciones laborales del convenio estatal... etc

Después ya, justo el 4º o puede que el 5º lugar,lo ocupen los acuerdos de empresa, que, por supuesto deben mejorar todo lo anterior. Y también tenemos los contratos, que deben mejorar también todo lo anterior si lo hubiere.

Es el principio de la jerarquía normativa.

Te lo digo porque lo he estudiado en una FP, en la que tenía una asignatura que hablaba de todo esto, de derecho laboral, convenios, nóminas... y fue hace unos 2 o 3 años.

Viene a decir esto:

Las normas laborales se clasifican y ordenan en base a un principio de Jerarquía normativa, según el cual las normas de rango inferior deben respetar lo dispuesto por una norma de rango superior, de manera que no podrán empeorarlo, pero si mejorar las condiciones.

He encontrado esta página que habla un poco sobre la reforma laboral de la que has hablado.

http://blog.comfia.net/agrupacion-tic-madrid/general/2012/02/20/gu-a-de-resistencia-contra-la-reformalaboral

Hacia la mitad de la página dice que para hacer según qué cambios, la empresa debe demostrar causas económicas... etc, etc, que es lo que yo he puesto en el mensaje anterior.

Pero una cosa es segura, siempre regirá el principio de la jerarquía normativa, y yo, como empresa, no podría hacer ningún tipo de pacto que se saltara a la torera las normas de rango superior.

Si buscas un poco por internet sobre el tema, podrás ampliar esto que te he dicho.

Por no enrollarme más, que parezco Cervantes con el Quijote. Razz
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Musashi
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MensajeTema: Re: ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?   Sáb 30 Ene 2016, 1:20 am

Valkyria escribió:
...yo no veo nada que afirme que el convenio de empresa pueda ser "peor". Sólo pone unos puntos que son los que puede tratar o cambiar el convenio de empresa.

Pero los puntos que cambie, sobre el convenio estatal deben mejorarlo por ley, nunca empeorarlo.

Desde la reforma laboral los convenios de empresa priman aunque tengan peores condiciones que el estatal, de hecho los sueldos son más bajos en todos ellos y la jornada anual más amplia y eso difícilmente se puede interpretar como mejora de las condiciones.

http://www.foroseguridadprivada.com/f37-negociacion-colectiva




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Aqualung
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MensajeTema: Re: ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?   Sáb 30 Ene 2016, 5:50 pm

Valkyria escribió:
Es el principio de la jerarquía normativa.

Te lo digo porque lo he estudiado en una FP, en la que tenía una asignatura que hablaba de todo esto, de derecho laboral, convenios, nóminas... y fue hace unos 2 o 3 años.

Viene a decir esto:

Las normas laborales se clasifican y ordenan en base a un principio de Jerarquía normativa, según el cual las normas de rango inferior deben respetar lo dispuesto por una norma de rango superior, de manera que no podrán empeorarlo, pero si mejorar las condiciones.

El problema está en que los convenios colectivos, entre ellos no tienen una jerarquía normativa propia, todos están en el mismo rango y su diferencia la establece su ámbito terrirtorial de aplicación. Es el Estatuto de los trabajadores, que sí que tiene un rango superior a todos ellos, el que determina qué convenio colectivo es el que debe ser aplicado en caso de que exista concurrencia entre convenios de distintos ámbitos territoriales.

Esta era la redacción del ET hasta febrero de 2012:
Citación :
Artículo 84 Concurrencia

1. Un convenio colectivo, durante su vigencia, no podrá ser afectado por lo dispuesto en convenios de ámbito distinto, salvo pacto en contrario negociado conforme a lo dispuesto en el artículo 83.2.

2. Salvo que un acuerdo o convenio colectivo de ámbito estatal o de Comunidad Autónoma negociado según el artículo 83.2 estableciera reglas distintas sobre estructura de la negociación colectiva o concurrencia entre convenios, la regulación de las condiciones establecidas en un convenio de empresa tendrá prioridad aplicativa respecto del convenio sectorial estatal, autonómico o de ámbito inferior en las siguientes materias:

Esta es la redacción que tiene actualmente:
Citación :
Artículo 84 Concurrencia

1. Un convenio colectivo, durante su vigencia, no podrá ser afectado por lo dispuesto en convenios de ámbito distinto salvo pacto en contrario, negociado conforme a lo dispuesto en el apartado 2 del artículo 83, y salvo lo previsto en el apartado siguiente.

2. La regulación de las condiciones establecidas en un convenio de empresa, que podrá negociarse en cualquier momento de la vigencia de convenios colectivos de ámbito superior, tendrá prioridad aplicativa respecto del convenio sectorial estatal, autonómico o de ámbito inferior en las siguientes materias:

Y las materias que cita en ambas redacciones son las mismas e incluyen lo que al final es la madre del cordero que contemplan todos los convenios basura de empresa que ya hay, la cuantía del salario y las horas y distribución del tiempo de trabajo:
Spoiler:
 

Los convenios de empresa que al sido echados atrás por los tribunales, no lo han sido por empeorar las condiciones del convenio estatal (ya que eso en sí mismo es legal), la mayoría han sido rechazados por el hecho de que fueron firmados por personas que no estaban legitimadas para hacerlo.

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MensajeTema: Re: ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?   Lun 01 Feb 2016, 4:40 pm

Musashi escribió:

Desde la reforma laboral los convenios de empresa priman aunque tengan peores condiciones que el estatal, de hecho los sueldos son más bajos en todos ellos y la jornada anual más amplia y eso difícilmente se puede interpretar como mejora de las condiciones.

http://www.foroseguridadprivada.com/f37-negociacion-colectiva


Vamos a ver, que una empresa puede hacer un pacto de empresa empeorando las condiciones del convenio estatal, pero siempre y cuando pueda demostrar ante los tribunales que lo hace por causas económicas, técnicas... etc, como ya he dicho y lo dice en el ET.
Si lo mejora, lo puede hacer siempre.

He entrado en el enlace al foro que has mandado y he abierto el tema:
"El Supremo anula el pacto que permitió a Seguridad Integral Canaria no aplicar el convenio".

Y no dice nada de que puedan empeorar el convenio si quieren.
Dice simplemente que el tribunal no ha entrado en materia de si las causas económicas son reales o no, porque hay algo mucho más importante que mirar antes, que es que este pacto estaba firmado por quien no debía. Con lo cuál, un pacto firmado por alguien al que no le corresponde, ni lo miran. Simplemente NO VALE. Entonces, simplemente por NO VALER ya no hace falta mirar más.

Aquí te copio el trocito de texto de este tema que te he dicho en donde lo pone:

"El Supremo anula el pacto que permitió a Seguridad Integral Canaria no aplicar el convenio:

... El Supremo confirma así la sentencia dictada hace dos años por la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia de Canarias (TSJC), que anuló ese descuelgue del convenio por haberse firmado con un comité sin capacidad para representar al conjunto de los trabajadores y sin abrir una verdadera negociación con la plantilla...

...En 2012, la compañía informó a los sindicatos de que su facturación estaba sufriendo una merma del 13 % debido a las negociaciones a la baja que estaban realizado las administraciones públicas y a los impagos que sufría por parte de varios clientes...

...En su recurso ante el Supremo, Seguridad Integral Canaria defendía que la situación económica de la empresa justificaba legalmente las medidas que tomó para apartarse del convenio colectivo y reducir sus costes laborales...

...Sin embargo, la Sala le recuerda que el TSJC no entró a valorar tales motivos, sino que declaró nulo el acuerdo por no ajustarse a las exigencias legales de negociación con la plantilla, como habían denunciado USO, UGT, Intersindical y Alternativa Sindical...

...a juicio del TSJC, "no existió un verdadero período de consultas, sino una mera apariencia de negociación, sin contenido real".


He copiado los trocitos más importantes.

Aquí se ve claramente que para hacer acuerdos de empresa peores que el convenio, ha de haber causas justificadas económicas...etc.
Pero el tribunal ni siquiera entró a valorar esto porque había algo más importante que valorar primero, que era ¿quién firmó este acuerdo? Pues unas personas no válidas. Entonces ya no hace falta mirar si las causas económicas sirven o no, porque ya lo dan por no válido sólo por eso.

Si hubiera sido firmado por quien sea apto, ya entonces tendrían que haber mirado lo demás, es decir: comprobado que este papel lo ha firmado gente autorizada, procedemos a ver si las causas económicas adjuntadas por la empresa son válidas o no.


Repito: para empeorar el convenio con un acuerdo de empresa es necesario que la empresa alegue causas de pérdidas económicas...etc demostrables ante un juez. Y que el juez las de por válidas.

No vale con ser una empresa que va viento en popa y diga de repente:
pues voy a empeorar el convenio porque quiero, que así saco más pasta.

¿No veis que esto no es normal que pudiese hacerse sin alegar nada? Si no, todas las empresas lo harían cuando quisieran, y seguro que alguien apto para ello (comité, etc) firmaría. Siempre habría alguien que firmase (ya sabemos como está todo).
Entonces el convenio sería igual que un rollo de papel higiénico, nadie lo aplicaría.
Ni yo misma, si tuviera una empresa, lo haría, pudiendo descolgarme del convenio o hacer pactos así porque sí.

Todas las empresas se descolgarían o harían pactos de este tipo, si no, serían tontas (por decirlo de alguna manera). ¿Por qué no todas lo hacen? Pues porque NO PUEDEN. Se necesitan esas condiciones de pérdidas económicas... etc para hacerlo. Y hay que demostrarlas ante un juez (si es que alguien demanda, porque si no demanda nadie y la empresa ve que le sale bien su juego, pues seguirá haciéndolo y sus empleados seguirán pensando que es legal).

En ese artículo 82 del ET viene expresado.

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Aqualung
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MensajeTema: Re: ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?   Mar 02 Feb 2016, 12:49 am

Valkyria escribió:
Vamos a ver, que una empresa puede hacer un pacto de empresa empeorando las condiciones del convenio estatal, pero siempre y cuando pueda demostrar ante los tribunales que lo hace por causas económicas, técnicas... etc, como ya he dicho y lo dice en el ET.

Sí. Esa es una de las formas y era la única hasta la reforma laboral de 2012, pero es que no es lo mismo un acuerdo de descuelgue de un convenio ya existente, que la creación de un convenio nuevo de empresa.

Lo que Seguridad Integral Canaria hizo, fue firmar un acuerdo con los representantes de los trabajadores para descolgarse del convenio colectivo estatal. Esto requiere que quienes lo firman tengan legitimidad para hacerlo, que como dices se den causas ecónomicas, técnicas u organizativas y el desarrollo de un periodo de consultas.

Lo que otras empresas han hecho, al amparo de la reforma laboral, es firmar con los representantes de los trabajadores convenios de empresa propios. Esto unicamente requiere que las partes que los firman tengan legitimidad para hacerlo. Dichos convenios de empresa propios, tal y como dice el ET tienen "prioridad aplicativa respecto del convenio sectorial estatal". Y si algo tiene prioridad al aplicarlo sobre otra cosa, la tiene sea peor o mejor que la de esa otra cosa.

Citación :
2. La regulación de las condiciones establecidas en un convenio de empresa, que podrá negociarse en cualquier momento de la vigencia de convenios colectivos de ámbito superior, tendrá prioridad aplicativa respecto del convenio sectorial estatal, autonómico o de ámbito inferior en las siguientes materias:

a) La cuantía del salario base y de los complementos salariales, incluidos los vinculados a la situación y resultados de la empresa.
b) El abono o la compensación de las horas extraordinarias y la retribución específica del trabajo a turnos.
c) El horario y la distribución del tiempo de trabajo, el régimen de trabajo a turnos y la planificación anual de las vacaciones.
d) La adaptación al ámbito de la empresa del sistema de clasificación profesional de los trabajadores.
e) La adaptación de los aspectos de las modalidades de contratación que se atribuyen por la presente Ley a los convenios de empresa.
f) Las medidas para favorecer la conciliación entre la vida laboral, familiar y personal.
g) Aquellas otras que dispongan los acuerdos y convenios colectivos a que se refiere el artículo 83.2.
Igual prioridad aplicativa tendrán en estas materias los convenios colectivos para un grupo de empresas o una pluralidad de empresas vinculadas por razones organizativas o productivas y nominativamente identificadas a que se refiere el artículo 87.1.

Los acuerdos y convenios colectivos a que se refiere el artículo 83.2 no podrán disponer de la prioridad aplicativa prevista en este apartado.

La creación de un convenio de empresa no requiere causas económicas, técnicas u organizativas, sólo requiere que quienes lo firman tengan legitimidad para hacerlo según establece el ET.

Insisto en que Seguridad Integral Canaria, no ha hecho un convenio propio, lo que ha hecho es un acuerdo para descolgarse del convenio estatal. Pero los jueces se lo han tirado atrás por las razones expuestas en la sentencia que has colgado.

Si quieres ejemplos de convenios de empresa que empeoran condiciones del convenio estatal, y que se están aplicando a sus trabajadores hoy, aquí tienes un par, los de ALCOR y MARSEGUR:
http://www.foroseguridadprivada.com/t1474-convenio-colectivo-2012-2017-de-la-empresa-alcor-seguridad-s-l
http://www.foroseguridadprivada.com/t4001-convenio-colectivo-2014-2024-de-la-empresa-marsegur-seguridad-privada-s-a

Aquí tienes a otra empresa (VIRIATO SEGURIDAD) que, tras firmar y publicar en el BOE un convenio colectivo propio, la Audiencia Nacional se lo anuló en su totalidad. Pero no verás en él nada sobre causas técnicas, económicas o demás, ya que lo único que se trata en la sentencia (porque es lo único necesario), es que fue firmado por unos representantes de los trabajadores que no estaban legitimados para representar a los trabajadores a quienes se aplicaba dicho convenio:
http://www.convenioscolectivos.net/sentencia-de-la-audiencia-nacional-relativa-al-convenio-colectivo-de-viriato-seguridad-sl-2/

Y por último, una victoria de unos trabajadores contra la aplicación de un convenio de empresa ya citado (VIRIATO SEGURIDAD). En este caso es de gran utilidad para quienes tengan la desgracia de caer en una de estas empresas por pasar subrogados, ya que el juez establece que por la propia naturaleza de una subrogación, sus derechos, incluídos los que les concede el que la empresa cesante aplicase el convenio estatal, debían ser respetados por la nueva empresa aunque esta tuviese un convenio colectivo propio:
http://seccionsindicalatlantisegur.blogspot.com.es/2015/02/importante-sentencia-tumba-convenio-de.html



Valkyria escribió:
Todas las empresas se descolgarían o harían pactos de este tipo, si no, serían tontas (por decirlo de alguna manera). ¿Por qué no todas lo hacen? Pues porque NO PUEDEN.
A mi modo de ver, te equivocas. No lo hacen porque no les conviene. En concreto a las grandes empresas, con APROSER a la cabeza les conviene que todas jueguen con las mismas reglas.

Aunque eso no les ha impedido usar el "coco" de los convenios propios cuando les ha convenido (dos veces ya), para que los sindicatos acaben firmando un convenio estatal a la baja.


EDITO
Me rectifico a mí mismo. Seguridad Integral Canaria sí que tiene un convenio de empresa propio. Tras la sentencia del Tribunal Supremo tirándoles atrás el descuelgue, parece que fueron más modestos y decidieron firmar, imagino que con los mismos que les firmaron el descuelgue, un convenio de empresa pero de aplicación sólo en la provincia de Las Palmas:
http://legislacion.derecho.com/convenio-01-noviembre-2013-consejeria-de-empleo-industria-y-comercio-5289063

Por supuesto, empeora las condiciones del estatal. Mirando por encima, desaparecen totalmente el plus de transporte y el de vestuario.

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Última edición por Aqualung el Mar 02 Feb 2016, 11:46 am, editado 5 veces (Razón : Ampliar post)
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MensajeTema: Re: ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?   Miér 03 Feb 2016, 12:19 am

Aqualung escribió:



Si quieres ejemplos de convenios de empresa que empeoran condiciones del convenio estatal, y que se están aplicando a sus trabajadores hoy, aquí tienes un par, los de ALCOR y MARSEGUR:
http://www.foroseguridadprivada.com/t1474-convenio-colectivo-2012-2017-de-la-empresa-alcor-seguridad-s-l
http://www.foroseguridadprivada.com/t4001-convenio-colectivo-2014-2024-de-la-empresa-marsegur-seguridad-privada-s-a


De estos enlaces he mirado primero el de Alcor Neutral

Te copio aquí el art 11 para que todo el mundo lo lea y alucine, vamos, que yo me he quedado cuadrificada nada más empezar a leerlo:

Artículo 11.
Comunicaciones con los trabajadores.
Los trabajadores deberán facilitar a la empresa una dirección de correo electrónico Neutral afin de que le sean participadas cuantas comunicaciones se estimen por la empresa. Através de dicho correo se remitirán los cuadrantes horarios así como cualquier otraindicación e instrucción para el desempeño del trabajo; no podrá ningún trabajador reclamar el abono de horas o desplazamiento para la retirada de los cuadrantes horariosu otra documentación.Las notificaciones efectuadas mediante correo electrónico serán vinculantes. Neutral El dies aquo, en el cómputo de los plazos en las comunicaciones efectuadas mediante correoelectrónico se fijará a las 24 horas desde el envío al correo designado. El trabajador deberá mantener su ficha de datos actualizada con tal circunstancia. Los plazos secontarán en días naturales.

Este artículo es ilegal completamente. Va contra las leyes que tienen prioridad:

Tenemos la Ley de Protección de Datos (LOPD): Requiere el consentimiento del trabajador en ceder sus datos personales, entre los cuales está su tlf y su e-mail. Entonces toda cláusula de convenio de empresa que vaya en contra de la LOPD es nula. Lo dice una sentencia también:

En las páginas 5, 6 y 7 es donde más habla de esto.

Sentencia:
http://www.icava.org/observatorio/obsjl11.pdf

Vemos por tanto que este artículo contraviene la LOPD y esta sentencia, por lo tanto no se podría incluír en este convenio de Alcor.

¿Sabes si este convenio de Alcor ha sido denunciado? Porque claro, si no ha sido denunciado por nadie, y todos se quedan tan agusto, es normal que este convenio se esté aplicando. La empresa lo intenta, y si cuela...

Otra flipada en el artículo de Alcor sobre las vacaciones:

3) Se establecerá un turno rotativo de disfrute de las vacaciones negociado por la Empresa y el comité Intercentros Neutral . El trabajador conocerá las fechas que le correspondandos meses antes, al menos, del comienzo del disfrute.

Esto va en contradición del Estatuto de los Trabajadores, y en contra de eso ya, no puede ir NADA.
Esto dice el ET sobre las vacaciones en su art 48:

2. El periodo o periodos de su disfrute se fijará de común acuerdo entre el empresario y el trabajador, de conformidad con lo establecido en su caso en los convenios colectivos sobre planificación anual de las vacaciones.

Y no vamos a interpretar ahora la parte "de conformidad con lo establecido en su caso en los convenios colectivos sobre planificación anual de las vacaciones" como que en el convenio de Alcor ya nos están diciendo que es que resulta que ahí dice que "Se establecerá un turno rotativo de disfrute de las vacaciones negociado por la Empresa y el comité Intercentros".
Porque en el ET dice claramente que se fijará entre empresario y TRABAJADOR y que la PLANIFICACIÖN de las vacaciones es la que se hará conforme diga el convenio estatal.

Bueno, pues como ya he encontrado dos artículos ilegales en el convenio de Alcor, creo que no me hace falta seguir leyéndolo.
Creo que sería muy fácil denunciar este convenio y ganar.
Va en contra de otras leyes (LOPD y ET) que JAMÄS deben contradecirse con nada.

Dime si está denunciado o no, si lo sabes, yo creo que no. Y si no lo está, animo a los empleados de esta empresa que denuncien.

Aqualung escribió:
Aquí tienes a otra empresa (VIRIATO SEGURIDAD) que, tras firmar y publicar en el BOE un convenio colectivo propio, la Audiencia Nacional se lo anuló en su totalidad. Pero no verás en él nada sobre causas técnicas, económicas o demás, ya que lo único que se trata en la sentencia (porque es lo único necesario), es que fue firmado por unos representantes de los trabajadores que no estaban legitimados para representar a los trabajadores a quienes se aplicaba dicho convenio:
http://www.convenioscolectivos.net/sentencia-de-la-audiencia-nacional-relativa-al-convenio-colectivo-de-viriato-seguridad-sl-2/

Vamos a ver, no se trató sobre lo que es el convenio en sí en esta sentencia porque no ha hecho falta tratar este tema del convenio, porque este convenio se ha anulado ya, solamente por estar firmado por quien no debe. Voy a ponerte un ejemplo a ver si entiendes lo que quiero decir:

"Imagina que me encuentro un papel escrito por una niña de 8 años en mi buzón que ponga en anónimo:

Te voy a matar. Mira a tus espaldas todos los días y ten mucho miedo. Prepárate a morir. Soy Miguel el del 3ºB y tengo 50 años "

Bueno, pues yo cojo este papel y voy a poner una denuncia penal en un juzgado porque alguien me está amenazando, el tal Miguel, que es mi vecino y yo tengo mucho miedo.(sí, es absurdo, pero es un ejemplo). Yo no sé que este papel lo escribió una niña de 8 años.

Llega el día del juicio y vamos Miguel y yo. Resulta que después de pruebas... etc, se llega a la conclusión de que es la letra de un niño y no de un hombre de 50 años.

Sólo con saber que la letra es de un niño, el juez ya da por cerrado el caso y por no válido.
No entra ya a valorar el delito de amenazas sobre el que trata el papel ¿para qué?, si ya hemos visto que el papel estaba escrito por un menor y por tanto no es considerado un delito de amenazas sino el juego de una niña.
Pero esto no quiere decir que el delito de amenazas exista en el mundo real y cuando esté realizado por un adulto será declarado como delito.

Lo mismo ocurre con esta sentencia. El papel del convenio ese ha sido firmado por quien no está autorizado (en nuestro ejemplo la niña) y por tanto el texto sobre el que trata (artículos de ese convenio, en nuestro ejemplo las amenazas de la niña) ya no es necesario mirarlo. ¿Para qué? Si ya ha sido tirado para atrás simplemente por no valer las firmas.

Ya no existe, no ha valido por estar mal firmado. Si hubiera estado bien firmado (si estas amenazas hubieran sido hechas por Miguel de 50 años) entonces el juez hubiera entrado a valorar lo que está escrito en sus artículos, para ver si contradicen alguna ley (al igual que hubiera entrado a valorar el texto de las amenazas ahora realizadas por un adulto).



Así que todavía no sé dónde es donde pone que las empresas pueden hacer el convenio que les de la gana, contraviniendo leyes de rango superior, como es el convenio estatal o el estatuto. ¿Dónde lo pone?

En todo lo que hemos hablado todavía no lo he visto.

Otra cosa es que existan convenios de empresa que nadie ha denunciado. Es que, claro, si nadie los denuncia...
Es como lo demás:
si a mí no me pagan, si no denuncio, seguirán sin pagarme. Pero eso no significa que sea legal.

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Aqualung
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MensajeTema: Re: ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?   Miér 03 Feb 2016, 1:33 pm

Valkyria escribió:
De estos enlaces he mirado primero el de Alcor  Neutral

Te copio aquí el art 11 para que todo el mundo lo lea y alucine, vamos, que yo me he quedado cuadrificada nada más empezar a leerlo:

Artículo 11.
Comunicaciones con los trabajadores.
Los trabajadores deberán facilitar a la empresa una dirección de correo electrónico  Neutral

Si quieres comentar sobre los convenios particulares de cada empresa, es mucho mejor que lo hagas en los hilos que ya tienen. Si no, en este hilo se perderán entre el resto de cosas tratadas más generales. Estoy segurísimo de que conforme los leas, vas a querer escribir muchísimas cosas sobre ellos. Very Happy




Valkyria escribió:
Así que todavía no sé dónde es donde pone que las empresas pueden hacer el convenio que les de la gana, contraviniendo leyes de rango superior, como es el convenio estatal o el estatuto. ¿Dónde lo pone?

En todo lo que hemos hablado todavía no lo he visto.

Otra cosa es que existan convenios de empresa que nadie ha denunciado. Es que, claro, si nadie los denuncia...
Por mi procedencia, yo tengo excusa para ser cabezota y obstinado. Pero no sé cuál será tu excusa.  Sad  Razz

Ya has visto varios convenios en los que las estrategias de los denunciantes del mismo, sindicatos en todas ellas, han consistido en demostrar que los firmantes de los mismos no tenían legitimidad para firmarlo y en otra de ellas en demostrar el hecho de que a los trabajadores no se les debía aplicar porque venían de una subrogación.

¿De verdad piensas que no les hubiese resultado muchísimo más sencillo decir que simplemente esos convenios de empresa no eran válidos porque empeoraban las condiciones del convenio estatal? Y entonces, siendo muchísimo más sencillo eso, ¿por qué no lo han hecho?
¿Por qué, siendo que varios de esos convenios llevan ya aplicándose más de dos años, ningún sindicato los ha denunciado en su totalidad por esa razón?

Pues simplemente porque, a día de hoy, es perfectamente legal que un convenio colectivo de empresa tenga condiciones peores que un convenio colectivo de ámbito territorial superior.

Yo me considero incapaz de aportar más argumentos, llevo diciendo lo mismo de distintas formas desde hace días y, aunque me resultan estimulantes los debates, no puedo por menos que tirar la toalla en tratar que convencerte.  Razz


PS: Separo este debate del resto del hilo de CLECE para que pueda volver a su temática original.

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MensajeTema: Re: ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?   Jue 04 Feb 2016, 11:30 am

¿Que hizo la reforma laboral del 2012?
Real Decreto-ley 3/2012, de 10 de febrero, de medidas urgentes para la reforma del mercado laboral.
La modificación de unos cuántos artículos de normas que regulan nuestra legislación laboral.
Y donde el convenio colectivo es un pacto entre las partes legítimamente autorizados para ello, y cuya base es mejorar lo regulado en el E.T, en aquellas actividades donde tenga competencia dicha ley.
He leído por ahí,  la jerarquía normativa que  de mayor a menor rango son:

La Constitución Española.
Los Tratados y Convenios internacionales.
Las Leyes Orgánicas.
Las Leyes Ordinarias, Decretos Legislativos y Decretos leyes.
Los Convenios Colectivos y los convenios de empresa.
Las Ordenanzas Laborales o Reglamentaciones de trabajo.
El contrato de trabajo.
Los usos y las costumbres locales y profesionales.
Los principios generales del derecho.

¿Que es lo que ha traído la reforma laboral? Este artículo resume las novedades de esta reforma, que va para tres años. Y aún así, seguimos teniendo la tasa de paro más alta de Europa.
novedades de la reforma laboral:
 

Si las normas que se han sido modificadas , a raíz de esta ley, dan potestad y flexibilidad a las empresas en materia laboral, pudiendo despedir procedentemente por causas económicas.Eso también ha supuesto que las empresas vinculadas a un convenio estatal, y aludiendo dichas causas, se descuelguen de dicho convenio, pagando menos a los trabajadores.
Y seguirán en vigor, en cuánto no contradigan las leyes orgánicas y ordinarias que regulan el mercado laboral.
Siendo en mi opinión, el E.T la ley de mínimos a cumplir a la hora de hacer un convenio.

Un saludo

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MensajeTema: Re: ¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?   

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¿Pueden los convenios de empresa empeorar las condiciones del convenio estatal?

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